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"Niente preghiera in piazza Maggiore
Ma vogliamo passare per il centro"

Il Questore ha vietato sia lo svolgimento della preghiera sia l’attraversamento della “T” (U.Bassi-Rizzoli-Indipendenza), con sfilata consentita solo da piazza dell’Unita’ a piazza XX settembre e ritorno. Ha prevalso la linea morbida: "Evitiamo strumentalizzazioni legate alla religione"

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Manifestazione contro la guerra in palestina (fotoschicchi) Bologna, 20 gennaio 2009 - Un passo indietro sulla preghiera, ma non sulla volonta’ di raggiungere piazza Maggiore. Gli organizzatori della manifestazione regionale pro-Gaza del 24 gennaio si sono riuniti ieri sera in assemblea, al centro sociale Tpo, per fare il punto della situazione dopo le prescrizioni comunicate dalla Questura di Bologna e decidere il da farsi. E oggi, alle 16, andranno in delegazione in piazza Galilei per giocare la propria carta.


Il Questore, dopo il preavviso consegnato dal consigliere comunale indipendente Valerio Monteventi, ha vietato sia lo svolgimento della preghiera (previsto a meta’ corteo, in piazza XX settembre) sia l’attraversamento della “T” (U.Bassi-Rizzoli-Indipendenza), con sfilata consentita solo da piazza dell’Unita’ a piazza XX settembre e ritorno. Sul primo punto, la comunita’ musulmana aveva reagito in modi diversi.
 

Piuttosto duro Daniele Parracino, vicepresidente del Centro islamico: “Non accettiamo che ci impediscano di pregare”. Piu’ conciliante invece Mahdi Said, Imam di Bologna: “Non c’e’ nessun problema, vorra’ dire che andremo in moschea a fare la preghiera del tramonto, faremo la manifestazione e poi torneremo in moschea a pregare”. Alla fine ha prevalso la linea morbida. “Per evitare strumentalizzazioni legate a questioni religiose”, spiega Diego Negri del comitato Palestina.

 

Il corteo quindi partira’ non piu’ alle 16.15 ma alle 17.30: dopo, cioe’, l’orario previsto per la preghiera del tramonto. I musulmani che vorranno partecipare al corteo, di conseguenza, pregheranno prima di raggiungere il concentramento. In realta’ non si puo’ escludere che qualcuno decida di farlo in piazza dell’Unita’, ma a questo punto gli organizzatori spiegano che sarebbe un atto distinto (orari alla mano) dalla manifestazione.
 

 

Piu’ complesso il punto relativo al percorso. Oggi in Questura “ribadiremo che la manifestazione intende sfilare anche per le vie del centro- spiega Monteventi- perche’ non ci sono ragioni per questi divieti”. Preghiera a parte, “l’accento si sposta sul far sentire la solidarieta’ dei cittadini sulla questione palestinese”, aggiunge Negri. E se “in tutte le citta’ italiane ci sono stati cortei per la Palestina che hanno attraversano i centri cittadini- conclude- non si capisce perche’ non si possa sfilare anche a Bologna”.
 

In piazza Galilei, oltre a Monteventi, andranno due esponenti della comunita’ musulmana (probabilmente Parracino e Rafia Boukhbiza, il presidente dell’associazione ‘Sopra i ponti’ che la Procura sta indagando per la preghiera sul crescentone del 3 gennaio), insieme a rappresentanti del comitato Palestina, di Rdb e Cobas e dei centri sociali. Dopo l’incontro in Questura, gli organizzatori della manifestazione si riuniranno di nuovo in serata per valutare l’evolversi della situazione.

  • 20/01/2009 17:59
    Andrex
    israele si sta ritirando cosa volete di più?
  • 20/01/2009 21:07
    blackmacigno
    Io chiamerei le truppe d'Israele in Italia; nessun musulmano, Parracino, Monteventi hanno mai detto nulla sui razzi che distruggevano le case e persone lanciati da invorniti delinquenti assassini terroristi di Hamas!! Questa gentaglia va bandita da Bologna e dall'Italia; non si prega per ammazzare o distruggere uno Stato, non è preghiera, questo è terrorismo mascherato e ne approfittono con le nostre leggi democratiche che non prevedono politica e religione in simbiosi, ma ben separate e per giunta un fatto privato. Tante moschee non ve le facevano nemmeno a casa vostra e questa NOSTRA libertà non potete invaderla come se vi appartenesse. Rispettate l'Occidente, rispettate le nostre regole, rispettate le nostre leggi, usi e costumi. Le nostre Croci vanno rispettate non gettate fuori dalla finestra o tolte dalle aule. La vs. presenza è inutile come la vs. droga. Se non vi piace quanto scritto potete andarvene da dove siete arrivati. Accomodatevi.
  • 21/01/2009 11:23
    InkazzatoNero
    Perche' non organizzate una processione contro Hamas, che smettino di lanciare missili. ? Questo aiutera' molto Gaza !
  • 21/01/2009 11:37
    Ugo
    basta con queste strumentalizzazioni politiche! basta con questa INVASIONE. noi non siamo e non vogliamo essere mussulmani. Gli immigrati è giusto che abbiano dei diritti, ma solo dopo aver ottemperato ai DOVERI e il primo dovere è sempre RISPETTARE LE REGOLE DEL PAESE CHE LI OSPITA! esattamente come facciamo noi se andiamo ospiti nei loro paesi. Carino Monteventi, che non se lo filano più e adesso spera nel voto dei mussulmani! VA A LAVURER
  • 22/01/2009 08:17
    ruggero
    Basta con questo sig.Valeririo Monteventi difensore delle cause perse e' ora che faccia qualcosa di concreto,invece di difendere tutti quelli che sono contrari di tutti e di tutto .E' il difensore dei centri sociali ,difensore dei circoli ghei ora pure difensore degli islamici, tutto questo e' per rimanere consigliere dipendente in comune o ci sono altri fini comunque sia e' una cosa vergognosa
  • 22/01/2009 11:54
    doc
    non so perchè ma sento che arriveranno in piazza e si metteranno a sedere in aria come l'altra volta,perchè questi non sanno cosa sono il rispetto e le regole!! ora basta, fuori l'invasore. perchè questi hanno più diritti di noi italiani.. il ventennio insegna,signori!!
  • 22/01/2009 12:31
    Amer
    NON VALE LA PENA DI RISPONDERE A QUESTI GENTILI SIGNORI EDUCATI CHE NON SANNO ALTRO CHE RIPETERE QUELLO CHE SENTONO IN TV.VI CONSIGLIO DI ANDARE A DOCUMENTARSI E FARSI UNA PROPRIA OPINIONE SUI FATTI PRIMA DI INSULTARE LE PERSONE.ADESSO,MANIFESTARE O PREGARE DAVANTI A UN LUOGO DI CULTO CRISTIANO E' DIVENTATO UN'OFFESA? SI PREGA ALL'UNICO DIO (DEI CRISTIANI,MUSULMANI ED EBREI),CHE FANTASIA!!.QUESTA MANIFESTAZIONE E' PER FAR NON DIMENTICARE I 1,200 E PASSA VITTIME E PIU' DI 4000 FERITI IN 3 SETTIMANE.NON AVETE GLI OCCHI PER VEDERE?DOCUMENTATEVI VI PREGO PRIMA DI DIRE LE COSE.
  • 22/01/2009 14:14
    frog73
    x amer:ah..allora l'hai notato anche tu che molte persone che intervengono qui sembra che parlino con il suggeritore...e' pazzesco,dicono le stesse cose con le stesse parole.A me piace confrontarmi con chi la pensa diversamente,ma qui c'e' gente che non pensa,ripete a memoria frasi sentite in giro.in questo modo non ci puo' nemmeno essere un vero confronto.Tristezza
  • 22/01/2009 14:30
    renny
    ma quali preghiere! le preghiere vanno fatte "solo" nei luoghi preposti e non in piazza o in altri luoghi, avete rotto capito! andate a pregare in moschea come noi andiamo in chiesa, non si è mai visto nessun cristiano da che mondo è mondo che preghi in mezzo alla strada, allora adeguatevi voi dato che siete ospiti in un paese straniero!
  • 22/01/2009 14:35
    X AMER
    Visto che si prega un unico dio vattene a pregare in moschea il tuo dio che al mio ci penso io quando vado in chiesa, e non in strada, ok?
  • 22/01/2009 15:10
    Amer
    Sono sicuro che questi signori/re non sappiano neanche dove stia la Palestina e nemmeno la storia del conflitto.Tutti noi abbiamo il legittimo diritto di libere opinioni ma diventa difficile discutere con persone che non sanno niente sull'argomento(sembra la lezione di inglese di Zelig REPEAT ).Vivo da molti anni a Bologna e so che la stragrande maggioranza della gente e' intelligente ma ultimamente a causa del terrorismo mediatico e la disinformazione ci sia un po'di confusione.Spero che la manifestazione di Sabato pro Gaza a Bologna sia libera,civile e che ci sia molta gente.Viva la pace!
  • 22/01/2009 19:11
    Amer
    mai vista tanta ignoranza.al vaticano dove pregano?non pregano in piazza?imparate l'educazione e sopratutto imparate a parlare.Ignoranti!!
  • 22/01/2009 20:46
    frog73
    x RENNY:i cattolici non pregano in piazza? Allora le varie processioni religiose? O quando fanno scendere la Madonna di San Luca? Evidentemente ho avuto le allucinazioni:non era gente che pregava e non c'erano megafoni che diffondevano "il rosario" (ad un volume francamente fastidioso aggiungerei).
  • 22/01/2009 20:59
    x AMER
    caro signore l'ignorante sei tu : studiati la geografia dell'italia e saprai che la piazza antistante s.pietro fa parte dello stato del vaticano e quindi non fa parte dell'italia la quale comincia da via della conciliazione, perciò stai zitto che è meglio. in quanto alle preghiere islamiche potrete farle quando anche noi potremo andare davanti alle vostre moschee a pregare (solo che noi non siamo così fanatici come lo siete voi). ok?
  • 22/01/2009 21:07
    blackmacigno
    Ariel Saron primo ministro israeliano (settembre 2000) per gli smemorati, per il solo fatto di aver attraversato la spianata davanti la moschea a Gerusalemme ha scatenato la 3.a intifada, figuriamoci se si fosse fermato a pregare . . . . . Eppure questi musulmani che dicono che è lo stesso dio (ma non è vero) pregano e inneggiano alla distruzione dello Stato di Israele, bruciano le bandiere, ammazzano e si fanno esplodere in mezzo a bambini donne gente comune, per non dire poi come trattano le donne in famiglia, veri oggetti senza rispetto della loro dignità di essere umano. Per l'infedeltà le sotterrano fino a metà busto e le ammazzano lapidandole, Il marito ha diritto di vita o di morte verso la moglie e figlie (Hina Saleem la ragazza pakistana che non seguiva le regole dell'Islam è stata sgozzata). Ecco la cultura musulmana, anche se hanno inventato i numeri fanno schifo lo stesso !
  • 23/01/2009 00:28
    mattia
    Si sono fanatici ma questo li rende la loro religione. Loro pensano che noi siamo i loro servi in quanto nn credono alla venuta di cristo ma solo al vecchio testamento opportunatamente elaborato. Quindi zitti Italiani arrivano i magrebini che fanno tanti figli tanto li mantiene lo stato!! che incrementano i voti che servono qui e nn a casa loro;quindi cari Italiani via a pulire loro le scarpe e mettersi a novanta e pregare verso la mecca sperando che ci lascino almeno le medicine. Questo è lo stato italiano........ venduto!!!!
  • 23/01/2009 06:17
    ingastrito
    ma che bel livello d'ignoranza nei commenti, complimenti. frog tieni duro!! ma che pazienza devi avere..
  • 23/01/2009 08:30
    x amer
    ALLORA VAI IN ISRAELE E FATTI SALTARE IN ARIA TANTO SIETE CAPACISSIMI DI FARLO GENTE CHE PER DIFENDERE IL PROPRIO DIO SI AMMAZZA E' IGNORANTE..... MA GLI IGNORANTI SIAMO NOI CHE VI PERMETTIAMO DI FARE TUTTO CIO' CHE VOLETE, E SE NON TI STA BENE CHE QUI LA GENTE SI INCAZZA SE MANIFESTATE IN CENTRO CON PREGHIERA...... ANDATEVENE DA DOVE SIETE VENUTI CHE NESSUNO VI HA CHIAMATO E SICURAMENTE LA' POTRETE BRUCIARE TUTTE LE BANDIERE CHE VOLETE E LANCIARE TUTTI I MISSILI CHE VI PARE TANTO POI LA COLPA è SEMPRE DI CHI NON è MUSSULMANO
  • 23/01/2009 12:27
    Luca
    X Amer....siamo arrivati che un marocchino ci viene a dare dell'ignorante.. Ma porta rispetto per chi ti ospita e vergognati.. ..anzi...verso chi è costretto a ospitarti...perchè se fosse per me...mi fermo qui va...
  • 23/01/2009 13:03
    rigoni mauro
    maledette le religioni chiese e minareti hanno lunghi artigli che dilaniano i cuori e dividono i popoli good blessed america che dio ci benedica stregoni sangunari scaglino uomini contro uomini gli zoccoli dei cavalli calpestano croci e mezzelune le tonache si intridono di sangue che dicono essere il colore della fede maledette siano e le madri che sorridono ai figli ghermiti dagli artigli dell'aquila maledetti i padri che ripongo le loro menbra dilaniate nelle bandiere che alzano al cielo
  • 23/01/2009 13:52
    renny
    Evviva frog73, atea e paladina dell'islam! ma tornatene a casa tua!
  • 23/01/2009 14:10
    IL PADANO
    CHISSE' FREGA D'LA PALESTINA E DEL CONFLITTO....
  • 23/01/2009 14:13
    IL PADANO
    MA STO' AMER DA' DELL' IGNORANTE, MA COME I SUOI SIMILI E' UN VERO PREPOTENTE!
  • 23/01/2009 16:16
    Amer
    state pure nella vostra ignoranza.vi saluto
  • 23/01/2009 19:31
    elisa
    la religione è l'oppio dei popoli e se ne vedono i risultati (nefasti) da qualunque parte ci si gira. povero mondo!
  • 23/01/2009 19:50
    frog73
    X RENNY:quante volte lo devo ripetere che NON sono la paladina dell'Islam(ne di nessun'altra religione)?..Sono pero' CONTRARIA allo scontro di civilta'e alle guerre (sante o meno) in generale,alla VIOLENZA.Sono CONTRARIA A TUTTI gli INTEGRALISMI(religiosi o meno).Sono per la VERA liberta' e VERA democrazia.Voglio aprirmi al mondo e non guardare solo il mio orticello.Sono CONTRO le PREVARICAZIONI.Voi,seppur in campi diversi vi state dimostrando INTEGRALISTI e VIOLENTI.Questo io critico.E se non capisci le mie parole torna a scuola a studiare l'italiano.Sono stanca di essere fraintesa....ma lo so che lo fai apposta solo per provocare.
  • 23/01/2009 19:57
    frog73
    X INGASTRITO:..non mi do per vinta....in questi giorni mi stannno tornando in mente i miei anni di scuola,le lezioni di storia,la schiavitu',il colonialismo,le ingiustizie sociali,le dittature,gli orrori di Hitler tutto ..nella mia ingenuita' pensavo che l'umanita' avesse fatto un passo avanti nei rapporti fra esseri umani,che certi principi fossero ormai assodati e metabolizzati nella nostra societa'...e invece leggendo molti post mi viene lo sconforto a leggere che genere di sentimenti e pensieri albergano nella testa delle persone...e tutto cio' mi fa orrore.Ancora non riesco a convincermi che nel 2009 si possano pronunciare tali parole di odio.
  • 23/01/2009 20:49
    Stefano
    I have dream...... Sogno un mondo senza religioni, senza preti o imam, bramini e santoni. Sogno un mondo in cui i cuori della gente non siano oscurati dalle ombre lunghe di minareti e campanili e le parole degli uomini di dio non incitino all'odio e alle divisioni. Sogno unmondo dove gli egoismi e il potere non siano nascosti dietro a croci e mezzelune. Sogno e continuo a sognare......ma mi accontenterei di un mondo in cui la spiritualità sia un fatto intimo e privato e fosse tenuta fuori da stato, diritto e società. Continuerò a sognare anche se ho sempre più spesso gli incubi......
  • 23/01/2009 21:22
    frog73
    X RENNY:dimenticavo...io SONO a casa mia,perche' Bologna E' CASA MIA.Cordiali saluti e attenzione che tutto il veleno che hai in corpo non ti vada di traverso :)
  • 23/01/2009 21:28
    frog73
    al SIG. cha ha scritto "x amer:...solo che noi non siamo così fanatici come lo siete voi....etc." ah no? Non siete dei fanatici? A me sembra proprio di si!
  • 24/01/2009 06:35
    Andrea81
    Il livello d'ignoranza, ma soprattutto di cattiveria che appare nella maggior parte di questi commenti mi sembra inverosimile. La manifestazione di oggi deve essere fatta per non dimenticare lo sterminio che fino a pochi giorni fa Israele ha compiuto verso i civili palestinesi. Il diritto internazionale e il rispetto dei diritti dell'uomo, prevedono una risposta misurata e proporzionata all'uso della forza. e tutto ciò non è avvenuto.Israele si vanta di essere uno stato democratico, ma è dal 1957 che violentemente (grazie agli aiuti Usa) mostra i muscoli verso la terra palestinese martoriata. Non voglio negare che Hamas sia un gruppo terroristico, ma è stato eletto dal popolo e perciò andrebbe ascoltato e si dovrebbero aprire tavoli di negoziazione democratica!! Concludo ribadendo la necessità di due territori e due stati per i due popoli... E almeno noi, non foderiamoci gli occhi di prosciutto e andiamo a vedere come stanno le cose prima di lanciarci in osservazioni così ideologiche
  • 24/01/2009 08:59
    Ernesto
    Queste manifestazioni interessano solo ai partecipanti. Perchè non andate a farvele in mezzo alla campagna, fuori dalle scatole?
  • 24/01/2009 11:20
    Amer
    X Luca.Io rispetto quello che mi rispetta e insulto quello che mi insulta.Essere ospite in Italia non vuol dire subire insulti o offese.Vivo in italia,lavoro e pago le tasse come tutti ma non abbasso la testa solo perche sono straniero.Quando do' dell'ignorante, e' rivolto solo a chi ha scritto commenti offensivi nei miei confronti.Avevo iniziato i miei commenti bacati ed educati ma le risposte sono state molto offensive nei miei confronti.Si puo' criticare tutto ma non offendere.Ciao
  • 24/01/2009 13:57
    frog73
    X TUTTI: ovviamente AMER intendeva dire "commenti PACATI" non "bacati"....gia' mi immagino le battute che sprecherete a riguardo! x Amer: guarda ..come italiana mi vergogno a leggere certi commenti che trasudano solo grettezza e cattiveria pura.Un conto e' parlare con chi esprime idee diverse(il bello della liberta' e' anche questo)un conto e' leggere post pieni di offese(nel contenuto intendo,non nella forma)
  • 24/01/2009 15:58
    renny
    X andrea81 : hamas è stato eletto dal popolo e bisogna ascoltarlo? anche hitler a suo tempo fu eletto dal popolo ed è stata una delle più grandi catastrofi dell'umanità! ma fammi il piacere! dialogare con un partito formato da terroristi che in nome di allah fanno attentati è giusto secondo te? del resto è tipico della sinistra "intelligente" e politicamente corretta pendere solo da una parte. vedo che frog73 ha trovato un alleato in te, sei in buona compagnia! e per frog73 : non mi serve imparare l'italiano, quando tu non eri neanche nata io ero già laureata perciò smettila di fare sempre dello spirito di patate!
  • 24/01/2009 17:17
    ItalianoEmigrato
    Certo che noi Italiani possiamo a testa alta dare lezioni di civilta !!! Sia religiosa (vedasi per ultimo lo scandalo dei prti pedofili a Verona) sia civile (vedi i 200 morto ammazzati all'anno a Napoli) Siccome per noi il massimo della religione e mettersi la pelliccia per andare a San Luca la notte di Natale, abbiamo forse dimenticato la parabola della pagliuzza e della trave
  • 24/01/2009 21:09
    PIER
    Una volta i comunisti difendevano i diritti delle lavoratrici discriminate,oggi, non sanno piu' niente,difendono l'islam,che con i diritti alle lavoratrici non c'entra assolutamente niente..anzi.posso solo dirvi una cosa:vedere la mia piazza invasa da arabi mi fa' venire strane idee,le piu' strane e pericolose, purtroppo la cosa si allarghera',e loro diventano arroganti sempre di piu',non si rendono conto che nel corano la terra è ancora quadrata e le loro teste sono quadre come quelle dei politici che non vedono.CI METTETE NELLE MANI DELLA LEGA IL 10 i vag anca' me' a manifestare BOLOGNA AI BOLOGNESI zio cane....
  • 24/01/2009 22:28
    UOMONERO
    per tutti quelli che sono a favore portare i signori a casa propria e farli pregare in salotto, caro emigrante io pure vivo all' estero e la prima cosa che ho dovuto giustamente imparare e' stata rispettare usi costumi cultura del paese che mi ha accolto,a me risulta che esiste un principio chiamato recipocita'( ossia ti tratto come mi tratteresti tu a casa tua) ,universalmente riconosciuto,chiedere che venga rispettato mi sembra il minimo, i commenti non sono crudeli ne ignoranti miei cari compagni di merenda ma forse di chi ne ha piene le scatole......
  • 25/01/2009 01:29
    Amer
    X frog73:Grazie per avermi corretto.e' la prima volta che entro in un forum e penso sia l'ultima.Speravo di dialogare e non di litigare ma vedo che con questa gente e' impossibile ed e' meglio lasciar perdere.Ciao frog73.lascia perdere e tante belle cose.Amer
  • 25/01/2009 09:31
    adriana
    Per Amer. Ecco come viene fuori il musulmano. Come fai a dire che siamo ignoranti? Studia tu la storia. Ai tepi della nascita di Gesù la PAlestina era sotto il dominio romano e noi italiani abbiamo studiato la storia e la geografia di quel periodo. A S. Pietro si prega perchè alla domenica c'è la benedizione del Papa. Vorrei solo sapere da te come mai pregate in tutte le piazze dove c'è il duomo, vedi Milano, Bologna, ecc.. ma è possibile che queste chiese siano rivolte tutte verso la Mecca? Siete nel nostro Paese, ospiti, ma vi comportate da padroni, se qui non state bene ritornate al vostro paese, non ne possiamo più. In quanto ai morti di questi giorni, come mai tanti bambini? Dato che siamo ignoranti, mi devi spiegare perchè tanti bambini tuti nello stesso stabile, mettete gli scudi umani, voi scappate, per poi piangere, e riempite di bombe anche i ragazzini, per mandarli nei mercati di Israele, questo non lo dete vero? Ma noi siamo ignoranti.
  • 25/01/2009 15:47
    kika
    se non esiste un partito islamico qualcosa di simile la nostra regione ha già fatto! andate al Gozzadini e troverete uno sportello che rilascia tessere sanitarie ai clandestini!!!! provare per credere!!!
  • 26/01/2009 00:04
    frog73
    x kika:ma cosa c'entra la tessera sanitaria!!!???? Il diritto alla salute e' di tutti!!Indipendentemente dalla nazionalita..dalla residenza....dal ceto sociale!O vorresti che al prontosoccorso curassero solo gli italiani e residenti a bologna e gli altri li facessero crepare??E' vero..spesso il prontosoccorso e' affollato di "disperati"(non solo stranieri)..ma ci sono anche italiani che chiamano l'ambulanza se hanno 39 di febbre...guarda..lascia stare sto discorso se vuoi difendere le tue idee e parla di altro...o vuoi arrivare come negli Usa dove ti curano a seconda di quale assicurazione sanitaria (privata) hai?
  • 26/01/2009 11:17
    Madrid
    renny, lei ha ripetuto diverse volte che le preghiere si fanno solo nei luoghi di culto. Devo dedurre da questo che lei è contro le molte messe che si celebrano in pubbliche piazze o le benedizioni pubbliche che spesso fa la chiesa cattolica? Probabilmente si ma, giusto per coerenza, le spiacerebbe dirlo una volta esplicitamente: lei vieterebbe una messa in piazza?
  • 26/01/2009 11:23
    Madrid
    renny, lei scrive che è tipico della sinistra pendere solo da una parte. Beh... lei pende solo dalla partedi Israele; devo dedurne che è di sinistra? :) Scherzi a parte, non è chiaro se si possa considerare Hamas una organizzazione terroristica. Il loro scopo è attaccare Israele, e fanno attacchi solo in Israele. Questo è quello che dirante la storia hanno fatto tutti quelli che lottavano contro un invasore. I patrioti Italiani che studiavamo a scuola tiravano bombe. Crede che quelle bombe non ammazzassero innocenti? Mazzini, secondo ogni definizione odierna, sarebbe un terrorista. Hamas sbaglia, secondo me, a non riconoscere Israele per ragioni pratiche: non hanno capito, o non vogliono capire, che israele non sparirà, e farebbero meglio a riconoscerlo cercando di guadagnare un prezzo politico da questo riconoscimento. Però non discuto che i Palestinesi hanno le ragioni morali per opporsi a chi si è installato sulla loro terra. Lei non farebbe lo stesso?
  • 26/01/2009 11:26
    Madrid
    adriana, mi scusi, ma in che piazza vuole che preghino i musulani? In Italia, praticamente in ogni piazza del centro c'è una chiesa, se si fa una preghiera pubblica è praticamente automatico farla di fronte a una chiesa. Mica la possono fare nel parcheggio dell'esselunga! Incidentalmente, l'abside di tutte le chiese è rivolto a est che è, più o meno, la direzione della mecca. Mi immagino che in India si pregherebbe dando le spalle alla chiesa, ma in Italia no.
  • 26/01/2009 11:28
    Madrid
    adriana, un'altra cosa. C'erano tanti bambini nello stesso stabile perché quello stabiele era una scuola e, lei m'insegna, le scuole tendono ad essere piene di bambini. Secondo la testimonianza dei medici dell'onu che erano li, accanto alla maggioranza di quegli stabili non c'erano postazioni di missili. Però vedo che, ancora una volta, i mezzi di comunicazione sono riusciti a fare una gran confusione.
  • 26/01/2009 11:32
    Madrid
    UOMONERO, il principio di reciprocità non l'ho mai sentito. Vediamo un po'. Negli anni '70 durante la dittatura in Argentina molti cittadini Italiani erano perseguiti. Secondo il suo principio, dovevamo perseguire i cittadini argentini in italia, per reciprocità? Non direi. Noi abbiamo certi principi di libertà e tolleranza, e dobbiamo farli valere indipendentemente da quello che fanno altri paesi, meno liberi. Non possiamo promuovere la democrazia calpestandola, le pare? E poi, non so dove vive, ma ad Aleppo in Siria c'è una bellissima cattedrale, dove si fanno messe, al Cairo ce n'è un'altra, per non parlare dell'indonesia. Insomma, non pensi che l'islam sia equivalente all'Iran o all'arabia saudita.
  • 26/01/2009 12:32
    ItalianoEmigrato
    La facciata di San Petronio è rivolta verso Nord, e la gente pregava verso Est. Le manifestazioni si fanno in piazza (tant'è che sono dette "manifestazioni di piazza") e come fatto notare, praticamente in Italia abbiamo una chiesa in ogni piazza. Normale poi farle in centro, sia perchè più comodo (verso il centro si confluisce da ogni dove) sia perchè di solito si manifesta verso l'autorità (che di norma sta in centro) e sia infine perchè nel centro si ha la massima visibilità, che è lo socpo ultimo di una manifestazione (sarebbe un po inutile sfilare in corteo per gli stradelli guelfi, ad esempio) Riguardo alla preghiera mi sarei sentito probabilmente offesso se fosse stata fatta sul sagrato di san petronio o dentro, ma il radunarsi in piazza mi pare l'evolversi logico di ogni manifestazione. Ovvio che sia stata una provocazione (le manifestazioni servono per provocare reazioni) ma signori miei, se tutti le provocazioni fossero una preghiera collettiva, forse vivremmo tutti in un mondo migliore.
  • 26/01/2009 13:49
    frog73
    x Madrid e Italiano Emigrato:concedetemi una battuta(che poi non lo e' neanche tanto):grazie per i vostri interventi!Voi siete un esempio della famosa "fuga di cervelli"...l'Italia si fa sempre "scappare" i migliori.
  • 26/01/2009 14:16
    renny
    Madrid, le rispondo in poche parole : sarebbe meglio che le preghiere si facessero in chiesa e non in pubblico in quanto la chiesa è il luogo adatto a ciò, per quanto riguarda la funzione del papa in piazza s.pietro è una cosa diversa, s.pietro fa parte della città del vaticano e non dello stato italiano (l'italia comincia da via della conciliazione) e poi, se permette, il papa ha tutto il diritto di fare l'orazione perchè è il capo della chiesa cattolica fino a prova contraria e quindi prega a casa sua. E' differente la preghiera in pubblico degli islamici perchè la fanno in altro paese e non nel loro, nel loro possono fare tutte le preghiere che vogliono che nessuno glielo impedisce. mi sembra di essere stata chiara una volta per tutte o no?
  • 26/01/2009 14:34
    renny
    Madrid, le ricordo che israele non ha mai fatto attentati nel nome di dio agli occidentali od ad altri paesi, nessuno si è fatto saltare per aria contro degli innocenti che non c'entrano nulla! devo ricordarle gli attentati con migliaia di morti che ha fatto l'islam nel nome del loro dio allah? torri gemelle, stazione di madrid, in francia ed altri... e allora lei li vuole mettere sullo stesso piano? israele ha lo stesso diritto di esistere che ha la palestina e se hamas non la pianterà farà una brutta fine glielo dico io, gli ebrei si devono difendere, forse lo fanno un po pesanti, ma vorrei vedere chi al loro posto non farebbe uguale. quando si è attaccati ci si deve difendere e se i palestinesi vogliono la pace devono smetterla e riconoscere israele come stato altrimento prevedo tempi duri per loro, ricordiamoci che israele ha l'atomica e non voglio neanche pensare che quando si tira troppo la corda......
  • 26/01/2009 19:16
    Madrid
    renny, con preghiere in piazza non mi riferisco a Piazza San Pietro, ma alle numerose messe o benedizioni che si fanno sulle pubbliche piazze. Per restare al Papa, ogni volta che a in visita fa una messa in qualche piazza. Riguardo a Israele, neppure Hamas ha fatto attentati in occidente. Gli attentati di cui lei parla sono stati commessi da gruppi che non hanno niente a che vedere con Hamas. Non condono gli attentati suicidi e le vittime civili, per questo non posso condonare Israele che ha fatto molti più morti tra i civili di quanti ne abbia fatti Hamas. E, guardi, quando le ammazzano qualcuno in famiglia, è lo stesso che lo facciano facendosi esplodere o usando un carro armato. Se è colpevole chi fa vittime innocenti, Israele è molto più colpevole di Hamas. Sono d'accordo con lei che Hamas dovrebbe riconoscere Israele. Lo dovrebbero fare per ragioni pratiche e perché possono riscuotere un prezzo politico molto alto da questo riconoscimento.
  • 26/01/2009 19:19
    Madrid
    (continua per renny) Se però guardiamo ai principi, hanno tutto il diritto di non riconoscerlo. Cosa farebbe lei se improvvisamente si costituisse uno stato estero nella sua città e tutti gli abitanti fossero mandati via? Lei si è spesso proclamata patriota. Non lotterebbe contro l'invasore? Beh, i Palestinesi hanno reagito come qualunque patriota. Il fatto poi che dovrebbero rendersi conto che hanno perso, e che dovrebbero cercare di ricavare quello che possono dalla situazione, è una considerazione pratica con cui concordo pienamente. Israele non glielo rende facile. Uno dei termini della tregua era l'apertura delle frontiere, cosa che Israele non ha fatto. In novembre (durante la tregua) ha effettuato un attacco in Gaza (i lanci di missili di Hamas sono iniziati solo allo scadere della tregua). Insomma, sembra che Israele abbia fatto di tutto per provocare Hamas ed avere una scusa per attaccare.
  • 26/01/2009 21:26
    Madrid
    renny, una cosa che mi era sfuggita. Quando dice che il papa è nel "suo" paese, si riferisce alla città del Vaticano o all'Italia? Nel primo caso, naturalmente ha ragione, e nessun musulmano ha chiesto di pregare li. Nel secondo caso, l'Italia non è il paese del Papa, ma un paese laico in cui tutte le religioni dovrebbero essere uguali. Il Papa non è cittadino Italiano, non vive in Italia e non paga le tasse in Italia. Da questo punto di vista, hanno più diritto a pregare in piazza i centri islamici (che le tasse le pagano) che non il Papa. I musulmani che vivono in Italia (soprattutto i molti che sono cittadini italiani) non hanno bisogno di andare nel loro paese: ci sono già.
  • 26/01/2009 23:55
    adriana
    Per Madrid. Ma come, adesso fa il difensore dei musulmani? Io volevo una risposta da Amer e non da lei. Perchè sappiamo tutti che questi terroristi si fanno scudo dei civili nei luoghi dove hanno le armi, è stato visto per televisione, ma già, lei la televisione non c'è l'ha. Vede, oltre tutto il suo amico Amir, non ha avuto neanche il coraggio di rispondere, come al solito. In quanto alla preghiera, visto che hanno le moschee, vadano a pregare nei loro luoghi di culto e non nelle nostre piazze. Il suo sarcasmo è anche fuori luogo, visto che a Madrid, queste cose non succedono, vero?
  • 27/01/2009 06:58
    unicosano
    i primi guerrafondai sono i cosidetti pacifisti che montano la protesta per farsi pubblicità
  • 27/01/2009 09:14
    Felsinew Yorker
    ma i fatti sono noti: prima della decisione dell'ONU nel '47 di costituire in PALESTINA due stati, ARABO ED EBRAICO, e nel '48 della proclamazione di ISRAELE, il territorio in questione era arabo..molti furono costretti all'esodo e gli arabo-palestinesi crearono poi l'OLP..la dfesa del territorio e' sacra..quello che voglio dire e' che Israele fu ed e' ancora visto come 'invasore' da cui difendersi..noi italiani,poi, queste cose le dovremmo capire dato che, da quei 'caproni' storici che siamo sempre stati, abbiamo fatto l'ITALIA col RISORGIMENTO sono un secolo e mezzo fa...prima c'erano stati, ducati, marchesati, repubbliche marinare sempre in lotta tra loro con conseguente invasione dei vari stranieri: spagnoli, francesi, asburgici ecc. il piu' delle volte chamati da noi per aiutarci nelle lotte fratricide e di predominio..Genova su Venezia,Firenze su Milano ecc..poi lo straniero rimaneva e ce lo metteva in saccoccia!! ma padre DANTE l'aveva previsto: SERVA ITALIA...BORDELLO(ancor oggi il nostro trademark)
  • 27/01/2009 09:37
    sam
    non vogliono 'pregare',ma allenarsi,ricaricarsi,esaltarsi e sentirsi forti perchè SI PREPARANO ALLA GUERRA!Desiderano conquistare l'Italia da sempre e appena saranno in numero sufficiente faranno la rivoluzione,qui, in casa nostra!Per questo che non voglio in Italia seguaci di un dio(mai visto da nessuno!)e che gradisca dei guerrieri,mentre mi sta bene il nostro Cristo,che non cerca nè vuole guerrieri, ma uomini di pace,come ha detto Lui stesso,facendosi vedere in mezzo a noi
  • 27/01/2009 09:58
    rossovivo
    x renny: israele ha il maggior numero di violazioni delle leggi internazionali del mondo, solo che tutte le risoluzioni dell'onu sono state messe sotto veto dagli stati uniti, è tutto verificabile sul sito dell'onu. c'è di tutto dal genocidio alla punizoine collettiva, all'uso di armi illegali eccetera. il rapporto tra palestinesi uccisi dagli israeliani e israeliani usccisi dai palestinesi è di oltre 100 a 1, e il rapporto tra le case distrutte è ancora peggiore. israele è una potenza nucleare di entità sconosciuta, al di fuori da qualunque controllo o legge nternazionale e ha dichiarato più volte di essere disposta ad usare il suo arsenale. israele non ha e non può avere più diritti degli altri, certo che ha diritto ad esistere, ma come tutti ha diritto a un'esistenza pacifica, non di fare il cane da guardia degli interssi americani in medio oriente. se poi lei sapesse come gli ebrei considerano gli infedeli o gentili come ci chiamano loro...
  • 27/01/2009 11:41
    Madrid
    adriana, non so le "lo sanno tutti" che Hamas usa i civili come scudo, però, da un lato i funzionari dell'onu che erano li dicono che non è vero e dall'altro, anche se fosse vero, questo non autorizza Israele ad ammazzare 200 bambini. Le ricordo che fu Israele a rompere la tregua, non Hamas. In quanto alla preghiera, se non si può pregare in Piazza, allora che non ci preghino neppure i Cristiani. Qui a Madrid, qualche mese fa, ci fu una pubblica preghiera contro l'aborto in piazza Colon, una delle piazze più centrali. Nessuno ha messo in discussione il diritto della chiesa di manifestare e pregare in piazza. Mi sembra logico che in uno stato laico qualunque diritto che si da ai cattolici si dia anche ai membri delle altre religioni.
  • 27/01/2009 14:56
    rossovivo
    x sam: rilassati, anche se quello che pensi fosse vero, i musulmani non potrebbero mai impadronirsi dell'italia, glielo impedirebbero gli immigrati cinesi.
  • 27/01/2009 15:12
    ItalianoEmigrato
    @sam capirei se lei mi dicesse che vogliono impadronirsi della Svizzera, ma per prendere a mano l'Italia ci vuole un coraggio da leoni!! Cmq se questo è il loro intento vediamo, magari riescono a fare meglio di quanto abbia fatto il nostro governo negli ultimi 60 anni ;)
  • 27/01/2009 15:12
    ItalianoEmigrato
    @sam capirei se lei mi dicesse che vogliono impadronirsi della Svizzera, ma per prendere a mano l'Italia ci vuole un coraggio da leoni!! Cmq se questo è il loro intento vediamo, magari riescono a fare meglio di quanto abbia fatto il nostro governo negli ultimi 60 anni ;)
  • 27/01/2009 15:27
    barbara
    Tra 40 anni saremo occupati dall'islam senza fare nessuna guerra. Ma le cose le possiamo cambiare noi italiani, dobbiamo cambiarle.
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Vittorio Franceschi

Nettuno d’oro 2008
a Vittorio Franceschi

Il riconoscimento, annualmente assegnato a cittadini che abbiano onorato con la propria attività professionale e pubblica la città di Bologna, sarà consegnato al regista, attore e autore teatrale bolognese. Nella sua carriera di oltre 50 anni il regista e poeta ha spaziato dal cabaret all’impegno, dal monologo alla commedia