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DOPO L'APPROVAZIONE DEL PACCHETTO SICUREZZA

Ronde e reato di clandestinità
"Siamo all'imbarbarimento sociale"

Fioccano le reazioni e le polemiche dopo l'approvazione delle norme sulla sicurezza. L’assessore regionale ai servizi sociali e all’immigrazione Marco Amagliani esprime la sua ‘’contrarietà e preoccupazione’’

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Immigrati in coda Ancona, 3 luglio 2009 - Fioccano le reazioni e le polemiche dopo l'approvazione del pacchetto sicurezza, che tra le altre cose dà il via libera alle ronde e istituisce il reato di clandestinità. ‘’Non posso che condividere l’opinione di chi ritiene che questa nuova legge accrescerà la situazione di precarieta’ e peggiorerà le condizioni di vita di chi già è debole’’. L’assessore regionale ai servizi sociali e all’immigrazione Marco Amagliani esprime la sua ‘’contrarieta’ e preoccupazione’’ di fronte alla definitiva approvazione del Ddl.
 

 

‘’Si tratta di un provvedimento - afferma Amagliani - che contrasta con i più basilari principi umanitari di accoglienza e aiuto verso chi soffre e che arrecherà danno a chi si trova già in condizioni di vita disperate. Non a caso lo stesso Vaticano, per voce di mons. Agostino Marchetto, segretario del Pontificio Consiglio per la pastorale dei migranti, ha espresso una viva condanna nei confronti della legge. Accanto a lui numerose altre personalita’ e associazioni del mondo cattolico, intellettuale e laico hanno fatto sentire il loro giudizio negativo’’.
 

 

‘’Le ronde stesse - continua - testimoniano un imbarbarimento sociale che riporta a una dimensione privata il rispetto di regole di convivenza comune. Dietro il fenomeno dell’immigrazione si nasconde spesso il dramma di persone che fuggono dalla miseria, dall’oppressione, dalle guerre. Come ha dichiarato don Luigi Ciotti, fondatore del Gruppo Abele, questa e’ una legge che ci porta indietro nel tempo e invece di far progredire questo Paese verso l’integrazione e la condivisione di valori, lo richiude su se stesso. E’ un errore che la politica non puo’ permettersi di fare se vogliamo essere un Paese che guarda al futuro’’.

  • 03/07/2009 17:20
    Carlo
    Forza Governo, avanti così. In Italia non c'è posto per tutti, le nostre risorse non sono infinite. Ben vengano le ronde, in funzione preventiva di crimini, e soprattutto per sancire la sussidiarietà fra cittadini e forze dell'ordine per il controllo del territorio. Quelli che sono contrari, hanno semplicemente la coscienza pelosa del buonista di sinistra: anche oggi una ragazza è stata stuprata nel suo garage di casa; vogliamo continuare a fare finta di niente???
  • 03/07/2009 20:03
    male necessario
    Solo il nome "ronde" spaventa. Purtroppo però non ci si difedne più da certa marmaglia, italiana o straniera, di strada o annoiata benestante, che dietro certe garanzie ben venga un controllo diretto dei cittadini. Governo troopo interventista, è vero, ma meglio un'azione troppo decisa che un immobilismo ragionabondo.
  • 03/07/2009 20:32
    Massimo
    Quoto tutto quanto, non è possibile continuare così.
  • 03/07/2009 21:04
    Bsares
    Forse l'assessore Amagliani, che si scaglia contro la Legge, non ha capito che lui è stato eletto per rispettare le leggi dello stato, non per scriverle! Che pensi a fare il suo lavoro, e riconosca che in democrazia conta il parere della maggioranza!
  • 04/07/2009 05:51
    unicosano
    caro carlo ci sono già le forze dell'ordine basta darle i mezzi per farle funzionare, le ronde mi ricordano tanto le squadre dei fasci, il governo non può delegare la sicurezza ai privati il cittadino può sempre collaborare avvisando le forze dell'ordine qualora ci sia qualcosa che non va e i comunisti mi stanno sui mar....
  • 04/07/2009 11:51
    franz
    ma vogliamo continuare a vivere senza regole?si chiamo irregolari o no? quando voi andate all'estero lo fate clandestinamente?fate entrare degli sconosciuti in casa vostra senza permesso?No eh?e allora assessore smettila di fare l'ipocrita!
  • 04/07/2009 15:22
    Stancodellesolitefrasi
    Non ci posso credere ogni volta che succede qualcosa si parla di fasci qua fasci su fasci la, qua i fasci non centrano niente. Qua si parla di sicurezza e al di fuori del solo argomento delle ronde bisognava far qualcosa ed è stato fatto.
  • 04/07/2009 23:29
    Savonarola
    Quanta sfacciata ipocrisia c'è in chi predica l'"accoglienza" in nome di una moralità che non gli appatiene!! In Africa e in Asia esistono tanti milioni di "disperati" pronti venire in Italia. Sono poveri anche perchè i paesi industriali li derubano dando loro armi per uccidersi e affamarsi. Molte di queste armi vengono frabbricate in Italia !! I politici della sinistra perchè non chiedono la chiusura di quelle fabbriche ??
  • 05/07/2009 08:36
    maria
    siamo una popolazione di pusillanimi. Siamo solo capaci di dare addosso a chi è più debole. Però quando si tratta di "testimoniare" quando si è assistito a situazioni in cui c'è bisogno di legalità il fuggi fuggi è generale.... in modo particolare gli uomini, si, gli uomini, quelli che fanno i machi e poi sono dei cacasotto e pensano che è meglio girarsi da un'altra parte. Un popolo che si dice cattolico, che magari va in chiesa a farsi perdonare i peccati poi appena finita la confessione torna alla quotidianità di sempre. Il problema è diventato culturale.....vogliamo la legalità quando ci fa comodo e nei modo in cui ci fa più comodo. L'importante è coltivare il proprio orto poi il resto ...chissenefrega. Non è così. Cari "vendicatori" mi piacerebbe molto vedervi scivolare su una banana per vedere come siete capaci di reagire......Vi saluto alla prossima
  • 05/07/2009 10:09
    Davide
    per chi è pro l'immigrazione selvaggia e senza regole: andatevene nei paesi da cui provengono i vostri amati senza regole e vederete se potrete fare tutto ciò che vi piace, ad iniziare da entrare illegalmente in quei paesi... basta con l'impunità, questa è casa mia e si entra con le regole, in primis della reciprocità, e chi ci lavora rispetta le leggi dello stato, altrochè!!
  • 05/07/2009 19:00
    giacomo
    dico al signor Marco Amagliani si faccia un giro verso sant'elpidio a mare o monteurano o porto sant'elpidio per vedere come vivono un centinaioi di cinesi stipati in capannoni dove mangiano dormono lavorano che nessuno sa ma tutti sanno perche'fanno comodo ad inprenditori e a cittadini italiani che affittano gli appartamenti.
  • 06/07/2009 01:07
    Leonado Catena
    Qui non si tratta solo di imbarbarimento, ma di inciviltà o meglio di civiltà dell'odio, civiltà fondata sulla paura. Paura del diverso, paura dello straniero. La crisi socio-economica ci sta portando alla ricerca del capro espiatorio da immolare sull'altare degli italiani, di quegli italiani così poveri di idee che necessitano di inorgoglirsi di una qualche appartenenza per non sentirsi quel nulla che sono. Un nulla da cui però non possono scappare, considerato che la vita ha una fine, anche se sognano il contrario, e la loro sarà ancora più triste perchè vissuta all'insegna dell'odio.
  • 06/07/2009 01:08
    Leonardo Catena
    Qui cari conterranei non si tratta di essere di sinistra o di destra, qui si tratta di scegliere se essere degli esseri umani che amano la cultura dell'odio o quella della fratellanza, della solidarietà. Siamo tutti sulla stessa barca, vediamo di non farci prendere da quelle isterie che hanno portato in nostri antenati a bruciare 6 milioni di ebrei, a bruciare le cosiddette streghe, a impiccare gli unturi. Tranquillizatevi non c'è nessuna congiura in atto, nessuna invasione, ma solo un normale flusso di persone che cerca di fuggire alla fame, alla guerra, alla morte. Se noi non avessimo tagliato di 400 milioni i fondi di solidarietà ai paesi poveri, se noi evitassimo il saccheggio delle loro risorse, se noi evitassimo di imporre i nostri modelli di sviluppo socio-economico al resto del mondo forse nessuno si sognerebbe di veneire a vivere in un paese come il nostro dove dilagano la paura e l'odio.
  • 06/07/2009 01:08
    Leonardo Catena
    Al signore che parla di stupri faccio notare, che il 97% delle violenze sessuali avviene in famiglia e di quelli che avvengono per strada non sono certo ad opera esculsiva degli stranieri, quello di roma parlama con accento locale... Se lo fate per speculazione politica siete degli irresponsabili e mi fate pena, se lo fate perchè ci credete sono ancora più preoccupato, perchè il conto lo pagheremo tutti alla fine, anche quelli come me che vorrebbero vivere serenamente e in pace.
  • 06/07/2009 11:41
    Yas
    Il problema che in italia nn si applicano le regole che vi sono gia' nn serve farne altre basta applicare quelle che vi sono ! la polizia e i carabinieri a cosa servono ?? tante leggi ma nn vengono applicate vengono raggirate a piacimento se lo fa un politico vuoi che nn lo faccia uno persona comune bisogna pulire la politica prima . GENTE che le leggi le fa e la prima ad nn applicarle !!
  • 06/07/2009 12:29
    wxyz45
    Molti buonisti confondono i clandestini, molti dei quali possono meritare umana comprensione, e la clandestinità, che è una piaga dannosa per tutti, clandestini compresi, e che va combattuta con tutti i mezzi possibili, nel rispetto della dignità delle persone. Alcuni, se non molti, sedicenti buonisti poi sono favorevoli alla clandestinità perché lo sono più in generale all'illegalità, a tutte quelle forme di violenza che partono dai cortei armati di manganelli e finiscono nel terrorismo assassino. Piuttosto c'è da chiedersi quanto sia realistico punire il reato di clandestinità con forti multe praticamente inesigibili dai "colpevoli" e quanto sia giusto far pagare un permesso di soggiorno più caro a chi viene qui per lavorare. Piuttosto si dovrebbe risalire a chi sfrutta i clandestini e far pagare salato a costoro il reato e l'evasione fiscale. Quanto alle ronde, se sono cittadini che osservano disarmati e si limitano a chiamare le forze dell'ordine, ben vengano, altrimenti, che siano sbattuti in galera.
  • 06/07/2009 12:53
    Franco
    Un governo forte con i deboli e debole con i forti. Bisognava aspettarselo che avrebbe sdoganato e diffuso il razzismo e addirittura rispolverando "le ronde" care al ventennio. Che vergogna.
  • 06/07/2009 13:31
    beau geste
    al contrario, si afferma il diritto delle persone a vivere civilmente e sicure. se i sinistri vogliono prendersela con qualcuno che imbarbarisce la società, si concentrino su quell'omino iraniano, inacidito e pericoloso che si chiama ahmadinejad.
  • 06/07/2009 14:01
    Caronte
    Nobile Leonardo Catena!. L'anno scorso 4 rumeni sono entrati in casa mia , hanno forzato una porta ,hanno addormentato me e mia moglie e ci hanno portato via tutto ciò che era trasportabile. Stessi interventi ripetuti in 5 abitazioni diverse nel raggio di 300 metri. Ad un supermercato la solita rom, mi ha sfilato il porafogli dalla tasca posteriore. La cassiera con presenza di spirito, ha segnalato il fatto e la "povera pecorella smarrita" venne accompagnata in questura. ( E poi rimandata a casa). Quando sono in strada,sono subissato da venditori di ombrelli,di borse, di occhiali, etc. Vado al parcheggio e ci sono tre o quattro " beduini" che ti indicano un posto libero.Ad ogni incrocio semaforizzato, ai 4 cantoni ,vogliono lavarti i vetri o ti chiedono la questua. Idem alle porte delle chiese e dei cimiteri e degli ospedali. Egregio signor Leonardo, se li porti tutti quanti a casa sua,li rifocilli, faccia far loro una bella doccia e se li porti pure a letto.Io non mi sento artefice delle loro miserie!
  • 06/07/2009 14:33
    Matteo
    Qui non si tratta di razzismo, ma di far rispettare le leggi, condizione necessaria affinchè una democrazia funzioni e se questo vuol dire istituire delle ronde, ben vengano.
  • 06/07/2009 14:38
    XRIZX
    Xil sig.LEONARDO CATENA. volevo ringraziarla per aver dimostrato che vi è una visione più ampia della situazione,che vi sono esseri umani che perseguono l'evoluzione sociale,invece di riunirsi in branchi animali.La ringrazio per l'analisi competente e garbata.La ringrazio perchè non riduce il tutto alla"responsabilità politica"ma fa presente che esiste una responsabilità"sociale". Mi dispiace solo che,come molti commenti dimostrano,gran parte degli italiani sono piuttosto arretrati ideologicamente(sono convinti di avere votato il nuovo che avanza?!)culturalmente, e socialmente;percui non molti di quelli che leggeranno capiranno se non marginalmente il suo scritto,e si arroccheranno sul carro dei vincitori(tipico atteggiamento italiano)invocando la necessità,additando tutti i contrari come beceri comunisti, ed addossando loro la colpa.Fortunatamente non tutta l'italia è così. Pur avvertendo il problema immigrazione e sicurezza, mi è evidente la strumentalizzazione politica, prima e dopo.E noi in mezzo.
  • 06/07/2009 16:43
    Madrid
    Carlo, riguardo alla ragazza stuprata nel garace di casa, la persona ricercata dalla polizia è un "italiano, tra i 30 e i 40 anni, alto un metro e 75, con accento romano". Che facciamo, deportiamo tutti i romani? (Non rumeni, badi bene: il signore in questione è di roma.)
  • 06/07/2009 17:20
    giuseppe
    come mai quando il governo del sinistroide Spagnolo Zapatero ha aperto il fuoco uccidendo 6 clandestini africani che tentavano di scavalcare la recinzione alla frontiera tra Spagna e marocco nessuno a sinistra e sopratutto tutta quella massa di giovani di sinistra violenti e loro sì razzisti! non sono scesi per le strade a urlare vergogna e fascista al governo socialdemocratico Spagnolo? e si cari signori nipotini traumatizzati di Stalin, non avete ancora capito una mazza!!qui non è questione di accoglienza o di razzismo,l'Italia non è vasta come l'America o il canada, se passasse la logica mentecatta della sinistra e della Chiesa nel giro di 10 anni nel nostro paese saremmo in 300 milioni di disperati e allo sbando! come mai nessuno ha mai messo tanto phatos nel perorare la causa della questione meridionale? ha ! dimenticavo, il sud italia va bene cosi com'è, non si puo più speculare politicamente, e poi laggiù governa una classe dirigente molto efficiente..........
  • 06/07/2009 19:37
    SUPERGIGI
    non e` comprensibile come tutti riescono ad estremizzare concetti ed analisi da qualsiasi parte essi siano espressi. se sono ronde sono fasciste se sono poveri disperati sono stalinisti. ma avete perso la testa o la facolta di ragionamento? credete nello stato di diritto e nella legalita o nel caos e il soppruso? la legge sulla clandestinita e` giustissima, primo per quelle migliaia di persone che aspettano legalmente nelle liste delle quote di immigrazione stabilite per i vari paesi tutti gli anni. secondo per dare un arma alla polizia per l`identificazione, fino ad ora negata, del clandestino che altrimenti riceve solo un ingiunzione di lasciare il paese, cosa che mai accade. terzo per differenziare, senza essere razzisti o bibotti, tra coloro che onestamente e con rettitudine fanno il loro lavoro pagando le tasse e partecipando al benessere della nazione, e coloro che illegalmente entrano nel paese per alimentare il lavoro in nero o le fila della criminalita, non per niente il 43% dei detenuti e straniero.
  • 06/07/2009 20:10
    SUPERGIGI
    per quanto riguarda le ronde, aiuto!! aiuto! arrivano i fascisti!! oppure arrivano i vopos o i khmer rouge comunisti! di nuovo ma avete perso l`abilita di ragionamento? a new york dal 1979, fondata da curtis sliwa, esistono le ronde chiamate 'angeli da guardia' oggi presenti in piu di 200 citta e 20 nazioni come inghilterra messico canada sud africa etc.. organizzazione che ha ricevuto centinaia di attestati e decorazioni da tutte le varie amministrazioni e che per ammissione stessa delle piu alte cariche(di tutti i colori)cittadine ha contributo enormemente a rendere la cita una delle piu sicure al mondo. oggi la polizia della citta di ny fornisce i famosi baschi rossi ed i distintivi che caratterizzano gli angeli ma soprattutto fornisce le radio e la loro manutenzione che e` la loro arma principale contro la criminalita sul territorio. se fate una ricerca potete constatare le statistiche di quanti casi sono stati protagonisti nel prevenire, nel causarne l`arresto e nella eventuale condanna come testimoni.
  • 06/07/2009 21:28
    luciano 2
    l'attuale legge votata dal parlamento,che rappresenta la maggioranza degli italiani va applicata non conyestata,chi non lo vuole cosi' alle prossime elezioni dica cosa vorrebbe fare poi chiede il consenso al popolo che se lo votera'vorra dire che accetano la loro visione del problema adesso bisogna accettare tale legge senza tante critiche che poi non fara che aizzare alcune persone che pescano del torbido veds.alcuni poilitici.Io da buon democratico accetto la volonta' della maggioranza perchò amo la democrazia "la sovranità è del popolo" tale deve rimanere,senza che alcuni offendano quel popolo che non la pensa come loro dicendo di vergognarsi di essere italiani,bene mi pare che nessuno li trattiene,possono andare dove meglio credono chiedendo asilo politico forse in nigeria,congo,iran ecc. ecc. ciao
  • 06/07/2009 21:57
    franz x madrid
    bravo madrid:l'accento romano è la prova che è italiano.complimenti per aver fornito la soluzione del caso.
  • 07/07/2009 08:21
    alessandra
    ecco perchè la sinistra continua a perdere. non capisce che la gente ha paura. si vive male barricati in casa con allarmi, porte blindate, inferriate e fucili sotto il letto. la gente è esasperata e vota lega,la gente non ne puo' piu' di questo deleterio buonismo di sinistra e si sposta a destra.
  • 07/07/2009 10:05
    Liberazione
    Si anche io come XRIZX volevo ringraziare il signor Catena per averci dato dimostrazione come al solito che in italia il pregiudizio viene sempre dai soliti buonisti che non trovano mai una soluzione ma anzi danno sempre addosso agli altri. Mentre gente come Caronte passa i guai perchè a qualcuno piace svegliarsi solo per criticare qualsiasi cosa fatta. Tanto finchè esiste gente come XRIZX che appoggia Catena dicendo agli altri che sono arretrati ideologicamente, mentre lui che spara a 0 su quelli che la pensano diversamente dimostra solo del razzismo da ignoranti che vuole fare dell'Italia il paese dei balocchi per gli stranieri.Così tutti gli altri devono vedere che i paesi esteri si sono liberati dai peggio delinquenti perchè sono venuti in Italia. Bene Bene dateci l'indirizzo signori che ve li mandiamo a fare pranzo e cena da voi.ahah ridicoli
  • 07/07/2009 10:57
    Francesca
    pensate, ero così ingenua che pensavo già esistesse il reato di clandestinità!!! ben vengano i controlli e le espulsioni, qui ormai per paura di essere considerati razzisti ci si piega a 90 gradi con tutti quelli che sbarcano nel territorio, abito in un quartiere multietnico e non ho problemi con nessuno ma non ne posso più degli irregolari e non capisco perché non debbano essere cacciati, non c'è lavoro per gli italiani, come possiamo darne a loro??? mica possiamo prenderci tutti quelli che lo vogliono... che poi tutti bravi a predicare, ma quanti di quelli che dicono che dobbiamo accoglierli li prenderebbero a casa loro o nel loro condomio??? nessuno!!!
  • 07/07/2009 11:29
    katia
    meno male che c'è la lega! non è piu' possibile vivere in queste condizioni: i parcheggi, i supermercati, la spiaggia sono assediati. in casa ci dobbiamo barricare piu' che nei carceri di massima sicurezza! è un incubo fuori e dentro casa. va aumentando il consumo di tranquillanti anche per riuscire a dormire. la sinistra si ostina a negare l'evidenza e a perdere voti.
  • 07/07/2009 11:32
    romano
    nel giudicare i mali estremi,si possono purtroppo inevitabilmente portare le situazioni esistenti ad alti punti di rottura e pericolo che risulta necessario agire in propria difesa con metodi fuori dalla norma.Non è detto quindi che le ronde(eravamo abituati a farle da militare)siano la maniera sbagliata per ovviare a questi inconvenienti in quanto serviranno senza alcun dubbio come deterrente a chi vuole approfittare dei tempi odierni per delinquere od altro.Per quanto riguarda il reato di clandestinità esso esiste realmente ed è perseguito dalla comunità europea in tutta europa.quindi bando alle ciance e cerchiamo di vivere con quella democratica disciplina a cui eravamo abituati.
  • 07/07/2009 13:20
    NINUZZO
    non esistono buone leggi o cattive leggi. esistono leggi volute dalla maggiornaza degli italiani che ha votato uno schieramento politico con un programma ben preciso. quindi il governo è il risultato di questa espressione. se non vi piace fate in modo di cambiare maggioranza e quindi le leggi. non sono le leggi che hanno creato il fascismo ma all'incontrario la loro mancanza e il non rispetto delle stesse che hanno generato il caos che ha favorito la presa del potere da parte dei fascisti. questo lo sa anche un bambino.
  • 07/07/2009 13:20
    NINUZZO
    non esistono buone leggi o cattive leggi. esistono leggi volute dalla maggiornaza degli italiani che ha votato uno schieramento politico con un programma ben preciso. quindi il governo è il risultato di questa espressione. se non vi piace fate in modo di cambiare maggioranza e quindi le leggi. non sono le leggi che hanno creato il fascismo ma all'incontrario la loro mancanza e il non rispetto delle stesse che hanno generato il caos che ha favorito la presa del potere da parte dei fascisti. questo lo sa anche un bambino.
  • 07/07/2009 14:29
    Madrid
    giuseppe, l'incidente a cui lei si riferisce fu un incidente isolato. All'epoca dal Maroco si facevano assalti in massa alla frontiera, sette-ottocento persone alla volta. Un poliziotto inesperto perse la testa e sparò. Non uccise nessuno ma ci furono dei feriti (i morti ci furono in un'altra occasione, quando fu la polizia marocchina a sparare sugli illegali che, respinti, tornavano verso il marocco). Il poliziotto colpevole è stato processato e condannato. Ho fatto questa precisazione una decina di volte, però, incredibilmente, il riferimento inesato a quell'incidente continua a spuntare. Incidentalmente, la sinistra spagnola (Izquierda Unida) è molto critica con la politica di immigrazione di Zapatero, anche se non ha niente a che vedere con quella italiana.
  • 07/07/2009 14:53
    MARCO PD
    i romani sono romani e che s'arrangino....mai sentito dire, tra gli stupri successi nel mondo, si cerca un uomo d'accento padovano?
  • 07/07/2009 16:01
    italiko
    L'Italia ha bisogno di regole, è non solo per quanto riguarda l'immigrazione, ma in tanti altri campi. Ebbene,intanto partiamo con il combattere la clandestinità. Bisogna combatterla in tutte le sue forme. Quei falsi buonisti che la difendono, sono,in realtà, quelli che ne traggono maggior vantaggio, quelli che sfruttano il clandestino facendolo lavorano in nero, alla faccia delle regole e delle persone oneste. Chi viene in Italia, per lavorare, deve avere lo stesso trattamento, a parità di lavoro, di un qualunque lavoratore italiano. Il resto sono solo chiacchiere di convenienza.
  • 07/07/2009 17:05
    ALE
    Il vero imbarbarimento sociale lo vuole chi parteggia e sostiene ciò, affinchè le cose continuino ad andare come sono andate fin'ora, e permettendo così tramite obbligo il loro mantenimento, assistenza (e quantaltro) una sempre più nutrita ciurma di irregolari e delinquenti a totale carico e costo (in tutti i sensi) da parte del popolo italiano. In sintesi: E' puro razzismo al contrario. Che ognuno "se la sguri" a casa sua.
  • 07/07/2009 17:23
    GRANDE CARONTE.
    Hai esattamente espresso il pensiero che condivide la maggioranza degli italiani. Io sottoscrivo in pieno il tuo post. Chi li vuole se li prenda a casa propria e se li mantenga vita natural durante senza imporre, a chi non la pensa come loro, di dover obbligatoriamente contribuire alla loro sussistenza. Sara.
  • 07/07/2009 19:16
    mariel
    la clandestinità è una piaga sociale e umana da combattere legalmente e senza tanti buonismi tipo "aiutiamo chi soffre"o diamo da mangiare a chi ha fame....non dimentichiamoci che per far parte di un qualsiasi paese occorre farne parte legalmente, giurare fedeltà e rispetto alla costituzione del paese stesso, conoscerne lingua e cultura per potersi integrare, ma soprattutto rispettare la cultura del paese ospitante e aggiungerei poterne pagare le tasse ed i vari servizi ( vedi sanità o asili gratuiti per rom o extra comunitari). questo evita di raccogliere pomodori a 2 euro al giorno senza futuro o speranza, non permette a mafiosi, sfruttatori o commercianti disonesti di approffittare della dignità di una persona. questo fa' la differenza, non credo che nessuno possa entrare così come fanno da noi ad esempio in russia, cina, iran, arabia saudita, norvegia ec, ecc. Vi ricordate come entrarono in America i nostri nonni ? subirono pure una bella disinfestazione necessaria viste le condizioni igieniche di allora.
  • 07/07/2009 19:25
    mariel
    la xenofobia e l'intolleranza, ma ancora peggio, vivere separati in ghetti come stiamo già facendo ( chi di voi frequenta musulmani o marocchini?) sono generate proprio da questa fasulla cultura della tolleranza ed accoglimento ad oltranza, dietro ai quali leggo grandi interessi o incapacità decisionali pollitiche, tra l'altro tutto ciò ci costa un sacco di soldi, che paghiamo con le nostre tasse,ma soprattutto non risolve nulla e ci riempie molto spesso proprio di quei delinquenti che non vuole il paese d'origine.a bologna la giunta di cofferati aveva in progetto di costruire una piscina x sole donne islamiche velate, come da richiesta dell'assoc.mussulmane, oltre al centro culturale islamico già attivo a villa pallavicini o al corso universit.mussulm. a bologna. lo sapevate? avete mai provato a tenere al collo un crocifisso in arabia o a pregare liberamente in una chiesa cattol.nella "moderna" e presto europea turchia? forse le vere razziste sono anche altre culture.
  • 07/07/2009 19:37
    mariel
    noi abbiamo la croce rossa che interviene in ogni dove e senza alcuna distinzione umanitaria, così come altre validissime associazioni mediche infermieristiche,di volontariato e cattoliche (vorrei sottolineare quest'ultima parola) che mettono in gioco la propria vita lontano dagli affetti e da casa, avete mai sentito di una assoc. musulmana che faccia altrettanto per l'africa o che si sollevi almeno pacificammente contro episodi come l'11 settembre o rispetti la libertà di credo religioso? sapete che i pirati somali non sono altro che contadini alla fame reclutati da assoc. musulmane integraliste comprati con un tozzo di pane.ecco perchè occorre avere regole ben precise e rispettarle tutti quanti. amo tutti ,ma amo anche il mio paese e la mia cultura-storia-religione e voglio che venga rispettata.
  • 07/07/2009 19:38
    Madrid
    franz, legga tutta la mia citazione: la polizia cerca un'italiano. Non so su cosa si basa, se sull'accento o altro, però sono dei professionisti e mi immagino che sappiano quello che fanno. In ogni caso, il signore a cui rispondevo sembrava assumere automaticamente che una persona con accento romano fosse uno straniero, cosa che trovo curiosa. Insomma, se uno parla con accento fiorentino potrebbe essere un australiano che lo ha imparato, però la cosa più probabile è che sia fiorentino, non le pare?
  • 07/07/2009 19:41
    Madrid
    alessandra, si chieda perché gli italiani hanno paura. Non certo per l'aumento della criminalità che, secondo le statistiche, sta diminuendo, almeno per quanto riguarda i reati gravi, ed è allineata con quella degli altri paesi Europei. Perché c'è più paura adesso che vent'anni fa quando c'erano più reati? Il problema non è che ci sono più reati ma, sospetto, che i mezzi di informazione fanno audience dando ai loro spettatori emozioni forti e per questo usano i reati che ci sono. Si genera così una falsa sensazione di pericolosità che non ha giustificazioni se si guardano i dati complessivi.
  • 07/07/2009 21:19
    SUPERGIGI
    alleluia!! alleluia! e` tornato dopo 2000 anni il messia! suonate le campane e radunate tutte le anime su questo blog! perche ha parlato quell`anima pura cosi elevata da vedere tutti molto, ma molto, piu bassi. cosi illuminata da rendere tutti incolti od addirittura nulli. cosi divina da essere la sola a meritare felicemente il paradiso e non triste come il resto di questi poveri idioti mortali che l`odio ha reso cechi, sordi, scemi ed anche impotenti. alleluia!! e` arrivato catena!! (un dubbio? chi sa se e` disposto a farsi cruciffiggere) il profeta che con la sua immensa cultura ha giudicato la maggioranza degli italiani barbari senza idee orgogliosi di essere nulla, comparati a nazisti ed a inquisitori. alleluia! urlano a sinistra i vari xrizx finalmente e` arrivato chi si preoccupa dell`africa! ( ma era il messia o madre teresa?) ed ora voi peccatori che osate chiedere la legalita o la sicurezza dovete redimervi e fare come fa lui. dovete con tutta la vostra bonta divina e superbia..... (a seguire)
  • 07/07/2009 21:53
    SUPERGIGI
    catena2 odiate ed offendete i milioni di retrogradi che formano la maggioranza degli italiani, per assicurarsi la via alla tranquillita dell`anima garantita per aver fatto, anzi solo detto, una opera di bene a favore di quelle centinaia di persone che scelgono la via illegale per venire nel nostro paese. la bilancia intelletuale portata cosi filosoficamente bene da catena e` l`esempio di razzismo piu dispregevole a cui ho assistito da quando frequento questo blog. si vuol pesare il pensiero, l`inteligenza e l`opinione di coloro che non si sottomettono a forme di ragionamento mascherate da sommo sapere, con un piede posato sulla stadera giustificandolo con quel vecchio dogma di sinistra che loro sono detentori della verita e del saper cio che e` meglio per tutti noi! alleluia!! la cosa migliore e` che ci sono, fortunatamente, sempre meno gente che crede in queste alucinanti orazioni e che si aggrega ai retrogradi. scusate la lentitudine ma a firenze dicono 'quando ci vuol ci vuole' ha dimenticavo alleluia!!!
  • 08/07/2009 16:02
    XRIZX
    Sig.Liberazione,C.V.D.c'è chi nn capisce o nn vuole capire.Come tal italiko che vede nei "buonisti"(ma avete una definizione per tutti?)chi ha interesse per l'immigrazione clandestina(oddio!).Secondo voi il problema sicurezza nn lo sentiamo un po'tutti?E'solo un modo differente per affrontarlo!Alcuni(ahimè molti)sono rimasti al"randello",altri vorrebbero risolverlo in maniera più civile,per questo si devono sorbire pure le offese da parte vs..vabbè. Personalmente,ho operato abbastanza all'estero e sul territorio per avere chiaro il concetto di quanto il ns benessere sia derivato dallo sfruttamento dei paesi da dove arriva la maggior parte di questi disperati(vi sfugge?),ed ora mi piacerebbe insegnar loro come trasformare il loro paese(sa quanta occupazione lato nostro?),e magari rimandarli tutti a casa.Non credo che tagliare tutti gli aiuti all'estero,come ha fatto notare il sig.Catena,sia il miglior modo per fermare il problema che è solo un'enorme strumentalizzazione!Non vi è la volontà di risolverlo.Pace.
  • 08/07/2009 16:44
    francesco
    Finalmente si approvano norme primarie per l'Italia. Forza governo,bisogna continuare così senza dare ascolto alla sinistra di cavolo che cerca solo il male del paese. Si deve dire basta al buonismo sui clandestini;i barconi vanno rispediti da dove sono venuti così come chi entra via terra. Ma cosa vorrebbero fare Di Pietro,Franceschini o gli altri comunisti se andrebbero al governo? Forse far entrare milioni di stranieri per non farci più definire italiani per la nostra cultura e le nostre tradizioni? Non lo permetteremo mai
  • 08/07/2009 17:04
    franz x madrid
    ascolta madrid,ritengo che discutere con te sia una causa persa e ti faccio i complimenti perchè ti meriti un encomio come miglior giratore di frittate della storia,ma perchè perdi tempo con noi comuni mortali?perchè non metti tutta la tua retorica al servizio della causa che onori?fatti assumere da repubblica o come autore di trasmissioni tipo anno zero,ballarò ecc,ecc.dai,qui sei sprecato,ti meriti palcoscenici più blasonati.
  • 08/07/2009 17:21
    franz x madrid
    nella risposta che dai ad alessandra ti sei dimenticato un piccolo insignificante particolare circa le tue statistiche riferite a 20 anni fa:20 anni fa non c'erano tutti questi irregolari=fuorilegge clandestini(stima circa 600 mila) ma i mezzi di informazione erano quasi gli stessi escludendo internet.quindi,se ti sforzi e non giri la frittata ce la puoi fare anche tu ad arrivarci e ti chiedo solo un pò di considerazione per tutti noi che così duri di comprendonio ancora non lo siamo.
  • 08/07/2009 23:31
    RODICKA
    sono anch'io un'immigrata e se da domani una legge mi mandasse a casa, la considererei giusta purche sia uguale per tutti. Si puo condividere il pasto con chi ha meno ma quando comincia a scarseggiare per la tua famiglia e giusto che "accompagni" il tuo ospite all'uscio ancor di più si questo gia si e portato moglie figli e nipoti al tuo desco senza chiederti se puoi sostenerli o no. Io non capisco l'italiani che si vergognano di aver fame anche loro! Vado acasa ringraziandovi per quello che avete potuto fare!
  • 09/07/2009 07:04
    adriana
    Ma guarda un pò, i soliti buonisti che parlano, ma il loro orticello deve essere pulito. A Torino, devono spostare dei somali, da un centro in zona popolare, a un centro della Torino bene, comunista, della precollina. Tutti i buonisti si stanno mobilitando perchè non li vogliono, perchè hanno paura per i loro figli e le loro case, persino, "udite, udite", le suore della zona protestano. Allora cosa ne disono i vari buonisti di questo blog? E'vero che va tutto bene se non invadono il tuo orticello, vero? In quanto alle ronde, in un cascinale anticoche è sito nelle mie vicinanze durante l'estate c'è della musica, ebbene, sono andata in questi giorni e, con le ronde, mi sono sentita più sicura. Nessuno di noi ha protestato per loro, hanno lasciato solo un'entrata aperta e controllato, molto discretamente chii entrava, tutto qui.
  • 09/07/2009 12:32
    Madrid
    franz, non ho capito bene la relazione che sta facendo con i clandestini ed i mezzi di informazione. Venti anni fa c'erano molti più crimini (soprattutto violenti) di oggi. La differenza è che vent'anni fa la televisione commerciale era ancora giovane, non c'era la corsa all'audienza che c'è oggi e, cosa importante, non si faceva pubblicità durante i telegiornali. Il fatto di dover fare audience e di dipendere dalla pubblicità cambia il modo in cui si danno le notizie e le notizie che si riportano. Si tratta di un fenomeno ben studiato da anni in vari paesi. In questo caso, negli ultimi venti anni i telegiornali sono diventati molto più superficiali, rapidi e sensazionalisti. Un crimine fa senzazione e porta telespettatori. Come conseguenza, si parla molto di più di crimini, anche se ce ne sono meno e, soprattutto, si parla di crimini commessi da stranieri.
  • 09/07/2009 12:33
    Madrid
    (continua per franz) La questione non è che ci siano gli stessi mezzi di comunicazione di venti anni fa, ma che la loro struttura economica è cambiata profondamente e, con essa, il loro approccio alle notizie. Riguardo al suo consiglio, la ringrazio. Di fatto, nel passato ho collaborato con alcuni giornali locali in California dove vivevo, ed adesso di tanto in tanto scrivo editoriali per un piccolo giornale nazionale qui in spagna.
  • 09/07/2009 12:50
    IUDEX
    Faccio presente senza alcun timore di venir smentito da chiunque che in italia ormai è ora scossa di provvedere alla sicurezza di tutti anche con le ronde che nulla hanno a che vedere con le squadracce di una volta.premesso questo tutto ciò servirà da deterrente verso coloro che vorranno continuare a delinquere ed è necessario ormai dire basta ai catastrofisti di casa nostra che sembrano avere un interesse particolare che invece tutto continui così.Ritorno a criticare nuovamente l'operato del sig. madrid il quale non fa altro che creare zizzania(purtroppo certe persone sembra ci nascano proprio)criticando anche in maniera pesante ciò che altri scrivono.pertanto giustifico pienamente il pensiero di fraz su madrid e condivido l'idea che questo tipo di persone debbano essere isolate in quanto il loro modo di vita non rispecchia in minima parte quello degli altri sia come pensiero che come azione.
  • 09/07/2009 13:05
    Boris
    X tutti quelli che commentano: parlate di espellere (o peggio)extracomunitari vedete almeno di usare bene la lingua italiana: io vi espelleri a voi cafoni ignoranti
  • 09/07/2009 14:46
    Madrid
    RODICKA, anch'io sono un immigrato (italiano immigrato in Spagna), e se una legge mi rimandasse a casa mi farebbe abbastanza arrabbiare.
  • 09/07/2009 15:43
    Madrid
    IUDEX, le sue critiche sono, naturalmente, legittime e benvenute. Ho sempre cercato di mantenere le mie critiche agli altri su un piano di assoluta correttezza, però se lei pensa che in qualche occasione sia stato pesante, per favore mi faccia sapere dove, e cercherò di correggermi. La sua frase "questo tipo di persone debbano essere isolate in quanto il loro modo di vita non rispecchia in minima parte quello degli altri" mi fa, lo confesso, un po' paura. Sembra indicare che dobbiamo essere tutti uguali, e chi si discosta dal pensiero o dall'azione della maggioranza deve essere isolato. Questo mi sembra contrario ai principi di base della democrazia, che si basa sul libero confronto di idee e stili diversi, e si avvicina, mi sembra, alla "tirannia della maggioranza" paventata da de Tocqueville. A parte la questione democratica, io trovo che un mondo in cui tutti la pensano allo stesso modo sarebbe incredibilmente noioso. Lei no?
  • 09/07/2009 16:09
    franz x madrid
    ok,non mi capisci:eppure 20 anni fa non c'erano in italia circa 600 mila stranieri irregolari=fuori regola=clandestini=fuorilegge:ne deduco che vivendo ai margini della società per vivere che potranno mai fare?o delinquono o lavorano in nero rubando all'erario.adesso dimmi tu se è colpa dei mezzi di informazione cambiati in 20 anni se sono io che non mi spiego bene o se sei tu duro di comprendonio.
  • 09/07/2009 18:30
    SUPERGIGI
    xmadrid forse 20 fa la tv privata era ancora giovane in italia, ma la formula odierna gia esisteva, come ti sarai accorto in california, da + di 40 anni negli usa, dove ho vissuto, lleeggaallmmeennttee!, per 28 anni. da noi la televisione statale, per anni soggetta a centri di potere partitocratici, era la anomalia nel mondo occidentale, o forse non ricordi le tre versioni differenti della stessa notizia? oggi e` vero che c`e` la corsa alla pubblicita ma questo e` il risultato di una informazione migliore e meno faziosa o di parte. questa formula nata da l`informazione libera + di 40 fa dice che migliori sono le informazioni(meno colorate) ed i programmi e piu gente li vede e piu si guadagna con la pubblicita. tutte le altre teorie di controllo o di regolamentazione se non di censura sono pura speculazione o ipocrisia. per i crimini voglio far notare che la popolazione carceraria e` raddoppiata nell`ultimi 20 anni compreso il carcere duro, o la nostra polizia e` migliorata del 200% o i tuoi dati sono fasulli.
  • 09/07/2009 20:03
    Lumpy
    x IUDEX: se ho capito bene, tu consigli ai lettori di isolare "questo tipo di persone" perchè "il loro modo di vita non rispecchia in minima parte quello degli altri sia come pensiero che come azione". potresti essere così gentile da indicarci anche quale sarebbe l'atteggiamento che dovremmo tenere per meglio adeguarci? considerando anche il fatto che i tuoi post sono sinceramente uno dei più squallidi e infondati attacchi che abbia mai visto su questo e su altri forum, oltretutto mosso ad un lettore che, condiviso o no, ha sempre portato rispetto ai propri interlocutori. tra l'altro citi franz, che se ben ricordo (a differenza di te) ha sempre contestato le idee di madrid, non la persona. se davvero eri un magistrato il tuo modo di pensare mi fa sperare che ti sia occupato al massimo di furti di galline. per cortesia, mentre ci siamo, ti dispiace scrivere un altro post per includere anche me tra "questo tipo di persone"? ne sarei onorato, grazie anticipate, lumpy.
  • 09/07/2009 22:50
    lorenzaccio
    perchè si ciancia tanto? perchè qualcuno ha detto che siamo di fronte ad un imbarbarimento sociale? ma questo "qualcuno" forse già dimentica che, al di là del colore politico, è stato eletto dal popolo italiano per proteggerne diritti doveri e che per questa funzione è pagato con i soldi del popolo "italiano"... io credo, e con me molti altri, che il vero e proprio imbarbarimento sociale sia quello che si continua pervicacemente a perpetrare ai danni dei cittadini italiani, abbandonandoli a se stessi, senza ormai più le certezze e le sicurezze che rendono vivibile la vita e senza poter pià ipotizzare un futuro per se stessi e per i propri figli. ma tutti questi signori (?) che tanto blaterano e pontificano di socialità a senso unico si rendono conto del male che fanno al popolo che li ha eletti e che li mantiene, male che poi finisce purtoppo per ritorcersi contro altri disperati colpevoli solo di avere fame e di cercare un mondo migliore? anch'essi vanno tutelati, ma per farlo bisogna conoscerli! o no?
  • 09/07/2009 23:55
    ERIO DA RIMINI
    Purtroppo Noi Italiani non siamo più padroni a casa nostra ed il merito va alla grande alla sinistra ai sindacati alla chiesa a certe associazioni sinistrorso che si sono vendute anche l'anima. Dovremo lottare per ritrovare la nostra identità.
  • 10/07/2009 15:23
    Stefano
    Ma quale "imbarbarimento sociale"? L'unica barbarie è quella dei barbari che scorrono e saccheggiano le nostre città con la scusa dell'accoglienza. Ma in quale mondo psichedelico vivete? Avete ancora gli occhi per vedere che le nostre città più belle sono diventate un immane fogna a cielo aperto? Aiuto? Certo, ma a casa dei bisognosi. Non ho mai sentito il Pronto Soccorso chiedere all'ammalato di raggiungerlo con mezzi propri!
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